Новости нумизматики, монетный рынок, драгоценные металлы, аналитика, эксперты
Введите название
Найти

Отмена НДС на драгметаллы и цифровое будущее экономики

18_1.jpg


Алексей Вязовский, вице-президент компании«Золотой монетный дом»:

Алексей Вязовский, вице-президент компании «Золотой монетный дом»:«А воз и ныне там»

– Приветствую всех участников вебинара. Я Алексей Вязовский, вице-президент компании «Золотой монетный дом», одного из крупнейших небанковских дилеров золота в России. Символично, что семинар проходит в день, когда золото установило новый исторический рекорд в долларах, пробив прежний максимум, и, конечно, это все повышает актуальность вопроса налогового режима на сделки с драгоценными металлами в России.

Вопрос об отмене НДС на неаффилированные драгметаллы, импортируемые в страну, невозможно обсуждать в отрыве от вопроса об отмене НДС на продажу слитков населению. Первое без второго просто не работает. Да, мы можем увеличить объемы золота, производимого в России, но нам нужно и увеличивать продажи населению. У нас есть цифры, которые приводят лоббисты этого вопроса, в частности Союз золотопромышленников. С 3–4 тонн золота в год, которые находятся в частном потреблении, при отмене НДС на продажу слитков совокупный объем может вырасти до 50 тонн золота в год. И только в этом случае государство будет замотивировано отменить налог, рассчитывая на то, что они доберут недополученные средства за счет других, косвенных налогов.

Что касается перспектив отмены, я к этому отношусь скептически в силу того, что у нас дефицит федерального бюджета планируется в этом году больше 4 триллионов рублей, а государство сейчас не понижает и не отменяет налоги, наоборот, повышает и, скорее всего, это будет делать дальше. Поэтому, наверное, стоит ожидать, что этот вопрос отмены НДС быстро не решится. Хотя, на самом деле, я неоднократно слышал из уст наших чиновников, что это вот-вот будет готово. Я участвовал в конференции РБК, посвященной тоже золотодобыче, и там выступал замминистра финансов Моисеев. Он нам обещал, что в ближайшее время этот вопрос будет решен. Но вот прошло несколько лет, а воз, как говорится, и ныне там.

Роман Отливанчик,аналитик «Монета МСК»:

Роман Отливанчик, аналитик «Монета МСК»: «Рисков больше, чем плюсов»

– Ну, тут очень простой комментарий. Наша золоторудная отрасль в 90‑х годах ввела ограничения на ввоз золота в Россию. Это сделали при помощи НДС и пошлины. Поэтому наша отрасль защищена сейчас от ввоза импортного золота, и планов отменить этот НДС и пошлину у них нет, насколько я знаю.
Во всяком случае все инициативы, которые были ранее озвучены, пока не нашли реальной поддержки от отрасли и участников. Добавлю, что на заседании СРО НФА (Национальная финансовая ассоциация), которое прошло с участием банков, было сказано, что ввоз золота на аффинаж в России создаст риски того, что к нам будут завозить золото из третьих стран и это золото окажется «грязным». Нас лишат возможности экспортировать золото, то есть мы потеряем статус LBMA. Поэтому посчитали, что рисков больше, чем плюсов.


Сергей Бонар, директорPCGS Европа:

Сергей Бонар, директор PCGS Европа: «Почему в России есть НДС на золото?»

– Добрый день, я Сергей Бонар, директор PCGS Европа. Мы – грейдинговая компания, занимаемся сертификацией, в том числе и золотых монет, в основном, конечно, коллекционных. У меня возник такой вопрос к остальным экспертам: могли бы вы рассказать, почему как раз в России есть этот НДС на золото? Я начал работать во Франции, в Европе, я знаю, что этого нет. Потом я посмотрел, что с 2001 года отменили во всем Европейском Союзе НДС на золото. Почему такая ситуация сложилась в России?



Валерий Пресняков, генеральный директорООО «Уотер Марк»:

Валерий Пресняков, генеральный директор ООО «Уотер Марк»: «Удивляет, что вопрос об отмене ввозного НДС подняли в период пандемии»

– У меня такое ощущение, что это во многом наследие советского времени, когда к золоту относились по‑другому и когда за продажу золотых монет могли и к стенке поставить, – это во‑первых. А во‑вторых, все простые решения потом сложно отменять. Рынок драгметаллов в России проходил непростой путь становления, в том числе при участии Сбербанка.

Сейчас для России правильнее было бы отменить ввозной НДС. Потому что, по большому счету, он действует в интересах очень узкой группы золотодобытчиков. Которые, конечно же, заинтересованы в том, чтобы конкуренции было меньше и в России продавалось только их золото. С другой стороны, если у населения появится некий «золотовалютный запас» – это плюс.

Удивляет то, что эта тема по отмене ввозного НДС возникла вот сейчас, в период пандемии. Потому что у нас упали продажи газа, упали продажи нефти, а количество проданного золота за рубеж увеличилось. И вопрос отмены НДС сегодня кажется не таким актуальным, как года полтора назад. Возможно, законопроект так и не станет реальным, а его задача в том, чтобы посмотреть, как это будет воспринято. Поэтому может быть дальше обсуждений дело не пойдет.

Роман Отливанчик: «Грязное золото – риск для аффинажных заводов»

– Ну вот, если полагаться на мнение моих коллег. Мои коллеги работают в банках, которые участвовали в предыдущей конференции. Это было где‑то недели три назад. Тоже была zoom-конференция под эгидой СРО НФА – это такой наш мегарегулятор при ЦБ, и там эту идею не поддержали по тем причинам, которые я уже назвал. Аффинажные заводы боятся потерять статус LBMA, потому что это сделать легко по отношению к России. Так, скажем, подставить наши заводы. Они получат золото из Африки, это золото окажется грязным, и мы лишимся статуса.

Так как ЦБ с прошлого года постепенно ушел с рынка драгметаллов, то наши банки и аффинажные заводы были заинтересованы в продаже золота за рубеж. Потому что другого емкого рынка сбыта нет. И потерять рынок сбыта в такой, как сейчас, ситуации (закрытие рынков из‑за пандемии) никто не хочет.

Соответственно, внутренний рынок у нас здесь ограничен. Ювелирная отрасль, мне кажется, убита, а рынок монетный активно развивается и живет пока за счет беспрерывной работы Гознака. Но это рынок узкий. Рынок монет очень узкий, и он много меньше, чем рынок ювелирный, рынок скупки, ломбарда.

Рынок монет в принципе везде узкий и нишевый. И в других странах доминирует рынок слитков, ювелирный рынок. Поэтому сама по себе отмена НДС давно всеми была желаема, но раньше не нашлось такого драйвера единой политики от государства. А теперь это кажется уже бессмысленным в формате того, что мы находимся в ситуации, когда постепенно закрываются предприятия и рынки сбыта. Во всяком случае, все это сложно пока.

Валерий Пресняков:

– Роман, у меня такой вопрос: допустим, закон принят и в нашу страну небольшим «ручейком» стали поступать более дешевые монеты из золота. Население оценит это скорее положительно?

18_6.jpg


Роман Отливанчик: «Мы в октябре переходим на электронные деньги ЦБ»

– Нет, конечно, оценило бы, у нас рынок был бы конкурентоспособным, и все, скорее всего, покупали бы унцовые монеты, потому что чеканка у них приближена к цене спота, разница там в 2–3% от спота. Так, в принципе, весь рынок и существует: 85–90% в рынке унцовых монет. Но в свое время ЦБ отказался от чеканки этих монет, и в дальнейшем все инициативы связаны с тем, что мы в октябре переходим на цифровые электронные деньги Центрального банка, так называемый Central Bank Digital Currency, то есть это не криптовалюта, а электронные деньги ЦБ. До этого момента всякие инициативы с отменой НДС бесперспективны, и ввоз импортных монет в Россию тоже бесперспективен, пока мы не перейдем на цифровую экономику. Поэтому все инициативы до перехода на цифровую экономику пока на паузе у всех.

Валерий Пресняков:

– Это неожиданный переход с учетом того, что нас слушают люди, которые привыкли держать что‑то в руках, и монеты в том числе. А у меня вопрос к Сергею, как к представителю зарубежной компании. Зарубежные компании следят за этим процессом, им интересно, чтобы этот ввозной НДС отменили или это внутреннее дело страны и интерес к нашему рынку микроскопический?

Сергей Бонар: «Золото гуляет по Европе и США без налогов»

– Ну, вот скорее последнее. Здесь никто не в курсе, как дела в России, а знают только те, кто работает с Россией. Я, например, в курсе, потому что работаю и езжу много в Россию по работе с дилерами. Остальные работают здесь, в Европе, с Америкой, Англией, Швейцарией. Все, что касается лома, я знаю, что все отправляется в Швейцарию, в Германию, там это все перерабатывается на слитки. А так, в Европе, по моему опыту, все настолько просто, потому что нет НДС. Можно пересылать монеты, слитки по почте, с собой можно везти, но только нужно декларировать, если больше 10 000 евро. Даже в Швейцарию можно пересылать, где есть другие налоги на коллекционный материал или на какие‑то другие металлы, но вот что касается золота, то оно просто гуляет по всей Европе, в Америку, обратно и без всяких налогов, без всего.

Роман Отливанчик: «Переход на электронные деньги подготовлен, осталось только запустить»

– Пока такая ситуация, что мы завязаны на закрытии границ, потому что властям предпочтительно, чтобы не было движения капитала между границами. Соответственно, мы переходим на цифровую экономику, НДС отменяют, у нас золото оцифровано, деньги оцифрованы, и, соответственно, все вопросы технические можно дальше решать. И получается, при отмене НДС рынок будет другой, где будут доминировать крупные игроки – это банки, но в новом формате, в котором они будут работать. Потом все должно быть проще.

Наши власти прошли большой путь подготовки для перехода на электронные деньги, сейчас осталось все только запустить. Потому что эти вопросы отработаны в Китае и в Европе и у каждого есть собственный проект. В Китае, например, уже тестируется цифровой юань. Наличная валюта доживает последние дни. И наше золото будет рассматриваться таким образом, что изделие из золота или монета должны будут содержать QR-код, по которому будет отслеживаться движение золота от скупки до производства и переработки. Чеканка медалей и монет должна содержать QR-код. Все движение капитала будет отслеживаться в электронном виде.

Сергей Бонар: «Во Франции все как‑то просто»

– То, о чем говорит Роман, может быть, это какой‑то совершенно другой уровень. Во Франции все как‑то просто, у людей лежит золото дома, они приносят слиток или монеты к небанковским дилерам, потому что во Франции банки совсем неохотно этим занимаются. Если прийти к нумизмату, то можно за 10 минут получить чек, потому что за наличные никто не покупает здесь металл. Это запрещено законом. То есть даже если серебряная монета стоит 1 евро, обязательно нужно предоставить паспорт, оформляется фактура, вписывается это в систему и выписывается обязательно чек.

Роман Отливанчик: «В новой монетарной системе золото должно служить для регулирования платежных балансов»

– У нас золото, как видно за последний год, активно выкупали крупные фонды. За 3 месяца купили 200 тонн, а до этого покупали активно центральные банки. И мы знаем, что крупные позиции по золоту остались и в европейских странах, в США, в Китае. Очевидно, что золото выступает как транзитный инструмент при переходе из старой системы в систему электронных денег. До этого была такая ситуация 50 лет назад. А что касается монетарной части, в том году была такая статья Дж. Шелдон – кандидата совета директоров ФРС США, она получила согласие на членство в ФРС США от банковского комитета, теперь осталось утвердить ее в сенате. Так вот, этот представитель Трампа высказала позицию, что золото должно выступить в новой системе монетарной для регулирования платежных балансов.

Сергей Бонар: «Мы слабируем монеты, даем независимую оценку, и потом они попадают на рынок»

– Есть монеты, которые помещаются в слабы, но самое главное –
это финансовая гарантия. Если монета вдруг окажется неподлинной или грейд слишком завышен, можно прислать ее обратно. Например, вы купили монету и видите, что она неподлинная или сохранность не соответствует тому, что на коробочке написано. Первое, конечно, надо проверить, настоящий ли слаб. Кстати, у нас команда в Америке занимается только этим, есть разные защитные средства, и, кстати, сейчас в Америке уже вышли новые слабы с чипом. Подносите слаб к смартфону и считываете всю информацию. В России используются наши слабы, и слабы конкурентов достаточно популярны. Есть другие компании, такие, как RNGA, но это аукционный дом. Есть еще компания, которая работает по такому же принципу, как и мы. Мы слабируем монеты, даем независимую оценку, и потом они попадают на рынок. Таким образом, снимается ответственность с продавца и покупателя, и это очень удобно.

Роман Отливанчик: «С переходом на цифровую экономику монета будет интереснее, чем слиток»

– Клиенты стали покупать и слитки. И если по серебру это разумно делать, потому что у нас чеканка монет уже имеет комиссию монетного двора 20%, плюс еще наценку дилеров 5–10%, а то и больше, и получается, что проще купить слиток. Единственное, что он большой, его разделить невозможно, и сдать этот слиток можно только в банк. Монета более интересна в перспективе, когда перейдем на цифровую экономику.


Рубрика : аверс / аналитика
Свежий номер
№ 4(65) 2023
№ 4(65) 2023
;